雨果獎(jiǎng)得主海漄“一夜爆紅”后：不會辭職，也不急于把流量變現(xiàn)

來源：羊城晚報(bào)?羊城派

10月21日晚，“2023雨果獎(jiǎng)”在2023成都世界科幻大會上揭曉，中國科幻作家海漄憑借小說《時(shí)空畫師》獲得最佳短中篇小說獎(jiǎng)。

海漄在臺上發(fā)表獲獎(jiǎng)感言時(shí)說：“理想照進(jìn)了現(xiàn)實(shí)，我是如此的幸福，也是如此的幸運(yùn)。”

雨果獎(jiǎng)是世界科幻領(lǐng)域的國際最高獎(jiǎng)項(xiàng)之一，獲獎(jiǎng)后的海漄“一夜爆紅”，各路媒體采訪邀約不斷。能在科幻世界暢游的他，也坦言無法想象現(xiàn)在的狀態(tài)，“太不真實(shí)了。”

面對超高的熱度和流量，這位在深圳上班的90后作家表現(xiàn)出一種難得的冷靜。在接受羊城晚報(bào)記者采訪時(shí)，海漄表示自己不會辭職，也不會急于把熱度變現(xiàn)。而是希望按照自己的節(jié)奏去生活、工作，寫出更多更好的作品。

海漄獲獎(jiǎng)后接受采訪 圖/新華社

?? 獲獎(jiǎng)后一直處于不真實(shí)的感覺

羊城晚報(bào)：這次獲獎(jiǎng)，給您的生活、工作帶來了哪些影響？

海漄：我原本覺得不會有什么波瀾，因?yàn)橐恢币詠砦覍ψ约旱墓ぷ鳌⑸顮顟B(tài)都挺滿意的，不覺得獲獎(jiǎng)會帶來很大的改變。

但是現(xiàn)在事情的發(fā)展比我想象中的要?jiǎng)×遥F(xiàn)階段的工作受影響比較大，短期內(nèi)無法正常開展工作。一方面要接受各路媒體的采訪，另一方面自己的各種信息在網(wǎng)上到處傳播。確實(shí)只有當(dāng)你自己身處其中的時(shí)候，才知道這個(gè)風(fēng)暴到底有多大。

我不知道這個(gè)熱度會持續(xù)多久，對此我也不會有太大的期望。只是確實(shí)影響了我的工作，我日常工作節(jié)奏很快。但是就像我之前說的，寫小說是我熱愛的事情，既然熱愛，可能還是要付出一些代價(jià)吧。現(xiàn)在事情發(fā)展到這一步，也只能說學(xué)會適應(yīng)和接受。

羊城晚報(bào)：是不是一直處于一種不真實(shí)的感覺？

海漄：是的。

羊城晚報(bào)：那會考慮辭職，做一個(gè)全職作家嗎？

海漄：暫時(shí)不會考慮。因?yàn)槲也挥X得自己在科幻小說的創(chuàng)作上已經(jīng)取得了很大的成功。當(dāng)前科幻小說的成功我也反復(fù)強(qiáng)調(diào)只是劉慈欣的成功，并不是普遍科幻創(chuàng)作的成功。

所以即使我拿了雨果獎(jiǎng)，跟劉慈欣也是完全不同的。一個(gè)是類型不同，他拿的是長篇小說獎(jiǎng)，我是中短篇；再一個(gè)我的創(chuàng)作水平跟劉慈欣相比，差距很大。所以我對于繼承大劉的這種說法，其實(shí)挺反感的，因?yàn)椴罹喾旁谀抢铩?/p>

這次獲獎(jiǎng)，我覺得更多是一種機(jī)緣巧合。但是我也不會因此否定我的作品，認(rèn)為自己的作品很差，那就很虛偽了。只是跟大劉作品中思考的廣度和深度，包括想象力、科幻元素的那種轟炸，我覺得完全不是一個(gè)概念，他的成功也無法復(fù)制。

但同時(shí)我也有我自己獨(dú)特的想法，即使大劉比我優(yōu)秀很多，但是他也無法替代我。

?? 科幻文學(xué)的崛起跟拿獎(jiǎng)沒有必然的關(guān)聯(lián)

羊城晚報(bào)：這幾年，中國作家在科幻文學(xué)方面屢獲大獎(jiǎng)。很多人將其視為中國科幻文學(xué)的崛起，對此，您是如何看待的？

海漄：我覺得中國科幻文學(xué)近年來確實(shí)有很大的發(fā)展，但是這跟得不得獎(jiǎng)沒有必然的關(guān)系。并不是得獎(jiǎng)了就是崛起了，那接下來幾年不得獎(jiǎng)，是不是就說明我們科幻文學(xué)創(chuàng)作又沒落了？

而且劉慈欣的《三體》本來就是一部非常成功的作品，得獎(jiǎng)只是錦上添花，并不是說雨果獎(jiǎng)成就了《三體》，兩者互相成就，甚至我覺得《三體》成就這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的分量更多一點(diǎn)。

對于科幻文學(xué)的崛起，我覺得不是一兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)就能決定的。我們需要更多高質(zhì)量的作品、更廣大的作家群體和讀者群體。哪怕寫出的很多作品不拿獎(jiǎng)，但是能得到市場的認(rèn)可、讀者的認(rèn)可，那也是成功的表現(xiàn)。

海漄與劉慈欣合影

羊城晚報(bào)：那在您看來，科幻文學(xué)在這幾年得以迅速發(fā)展的原因是什么？

海漄：第一個(gè)就是科學(xué)的發(fā)展，這個(gè)對科幻的促進(jìn)作用確實(shí)很大。科技給我們的現(xiàn)實(shí)生活帶來了日新月異的改變，也促進(jìn)了我們對未來的暢想。再一個(gè)就是隨著全民科學(xué)素養(yǎng)的提高，科幻作品的受眾會越來越多。

未來科技會進(jìn)一步發(fā)展，創(chuàng)作的素材、環(huán)境我們已經(jīng)具備了，至于科幻文學(xué)會爆發(fā)成什么樣子，我無法斷言。但是在這個(gè)環(huán)境下，我們需要寫出更多更好的作品，這個(gè)是一定的。

羊城晚報(bào)：除了科技因素，這幾年科幻影視、科幻游戲的發(fā)展是不是也助推了科幻文學(xué)的發(fā)展？

海漄：我覺得是有促進(jìn)作用的。說科幻影視的火爆其實(shí)也就只有劉慈欣，主要是得益于他的作品的改編，為科幻寫作者擴(kuò)展了更大的生存空間。但是我們早晚會走出搖籃，要靠自己的努力去發(fā)展。而且一兩部電影的成功，并不意味科幻的時(shí)代真的就好起來了，也需要我們后面的人做更多的事。

羊城晚報(bào)：您的作品有考慮過影視改編嗎？

海漄：如果可以改編為影視作品，我當(dāng)然樂見其成。但是這個(gè)本身不是我擅長和專業(yè)的東西，我就不強(qiáng)求了，沒有也不會構(gòu)成任何問題。

?? 用更包容的心態(tài)定義“科幻文學(xué)”

羊城晚報(bào)：讀完《時(shí)空畫師》第一感覺就是跟傳統(tǒng)意義上的科幻小說區(qū)別很大，科幻的含量在文中占比很小。您在創(chuàng)作的時(shí)候是怎么理解和定義科幻小說的？

海漄：如果真的要?jiǎng)澐诸悇e，我其實(shí)更愿意按照虛構(gòu)小說或者非虛構(gòu)小說來區(qū)分。我本人對是不是嚴(yán)格的科幻小說或者奇幻小說沒有太大的執(zhí)念。

在我看來，所謂的科幻小說，只要你寫的時(shí)候，你是遵循一種對科幻的、科學(xué)的崇敬，懷著科學(xué)的信仰寫出來，哪怕你寫出來的結(jié)論未必是正確的，都沒有問題。至少我自己認(rèn)為應(yīng)該用一種更寬容的心態(tài)去看待這些類似的作品。

我記得很早之前在《科幻世界》上看過一篇拉拉寫的《春日澤·云夢山·仲昆》，當(dāng)時(shí)這篇小說其實(shí)說得很清楚就是一個(gè)奇幻故事，但是刊登在科幻雜志上，并且在當(dāng)年還拿了一個(gè)獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)對科幻文學(xué)的定義就非常包容了，我想現(xiàn)在我們也沒有理由越來越保守。

文學(xué)創(chuàng)作或文學(xué)評論，出現(xiàn)多元的聲音，我覺得是正常的，而且是這種文學(xué)樣式生態(tài)很繁榮、很健康的表現(xiàn)。

羊城晚報(bào)：您的作品最鮮明的特色就是“科幻+歷史”。這樣寫是出于何種考慮？

海漄：首先我寫這種歷史科幻，并沒有抱著要把歷史傳播出去的創(chuàng)作心態(tài)，只是單純因?yàn)槲覀€(gè)人非常喜歡歷史，不是為了取悅?cè)魏瓮庠诘臉?biāo)準(zhǔn)，可能讀者的意見我會在意。但是如果說是想通過科幻寫歷史，從而引發(fā)大家對歷史的關(guān)注和喜愛，我覺得沒有這個(gè)必要。你自己該怎么寫就怎么寫，保持自己的特色最重要。

至于傳統(tǒng)文化的發(fā)揚(yáng)，我覺得自信一點(diǎn)就好。畢竟我們就是生長在這片土地和這種文化氛圍中的，我們的思維方式、行為習(xí)慣自然而然就帶上了這種傳統(tǒng)文化的印記。

傳統(tǒng)文化本身也不是一成不變的，不要給傳統(tǒng)文化貼上標(biāo)簽，讓原本豐富多彩的文化變得符號化。我覺得只要我們大膽自信寫出來的作品，其實(shí)就是對傳統(tǒng)文化的一種繼承。

?? 不能一味強(qiáng)調(diào)科幻小說的文學(xué)性

羊城晚報(bào)：我注意到《時(shí)空畫師》中，對于古今的敘述是完全交織的，這種構(gòu)思是出于何種考慮？

海漄：我覺得這種方式會讓情節(jié)和線索更加順暢地延續(xù)下去。這篇小說如果完全放在古代，那這種切換就不存在，就可能依據(jù)幾個(gè)人物的線索展開。

我有的作品會選擇全古代作為背景，有的會選擇古今切換的寫法，主要取決于歷史記載的情況。對于記載很少很模糊甚至空白的歷史，我可以充分發(fā)揮想象的空間；對于記載很詳盡的歷史，我追求的是盡量與現(xiàn)有歷史記載的內(nèi)容相符。至于有歷史記載但是又不是非常詳盡的，模糊地帶就可以引入我的想象。

羊城晚報(bào)：您是如何看待科幻小說的文學(xué)性和語言的？

海漄：我覺得科幻小說是通俗文學(xué)，不能一味強(qiáng)調(diào)文學(xué)性，而且文學(xué)也不能脫離人民群眾。如果一部作品大家喜歡讀，那所謂的文學(xué)性并不重要。就像很多人覺得《三體》的語言、文學(xué)性不太好，但是我絲毫不覺得大劉的文筆差，他塑造的很多人物都非常立體形象。對于他文筆的爭議，我一直不太理解，也不太認(rèn)可。

也有人會分析科幻小說中價(jià)值觀，我覺得這個(gè)不需要有一個(gè)非常統(tǒng)一的解讀和認(rèn)知，文學(xué)的樂趣就在于大家都有不同的看法，解讀出不同的東西。

我眼中的大劉對人類的未來抱有非常積極進(jìn)取的態(tài)度，他希望人類可以走向更為廣闊的星空，他不想人類的文明向內(nèi)發(fā)展，而是向外發(fā)展。

?? 每個(gè)人做的任何事情都無法超越時(shí)代

羊城晚報(bào)：您在《時(shí)空畫師》中有一次價(jià)值觀的交鋒，用何種方式看待人生的意義，您是否更偏向樂觀派周寧？

海漄：我非常高興你能提到這個(gè)問題，說明你確實(shí)看了這個(gè)小說。但是我不知道你看的哪個(gè)版本。小說結(jié)尾提到的跟周寧相似的那位南宋畫師就是李嵩，提到的那幅作品就是他的《骷髏幻戲圖》。紙質(zhì)版是有標(biāo)注的，電子版沒有。

本來李嵩是一個(gè)宮廷畫家，應(yīng)該畫的是那種富麗堂皇，反映上層生活的東西，但他流傳于世的很多作品，其實(shí)都是以描述市井生活、田園風(fēng)光為主，所以我覺得這個(gè)人本身是一個(gè)非常有生活情趣，非常樂觀，并且享受這種世俗生活的人。

包括《骷髏幻戲圖》，后人也有解讀說骷髏沒有皮肉但是身上依舊有兩副扁擔(dān)，意味著生命雖然已經(jīng)消失，但是你身上的重?fù)?dān)還是沒有放下，就是說人生皆苦，但是他依舊愿意用樂觀的精神去面對世俗的生活。

《骷髏幻戲圖》

周寧也是，他在世俗的生活中有他的事業(yè)，有他的親人愛人，有他的朋友，對人生的態(tài)度是樂觀的。

但是反過來，我并不覺得希孟就是悲觀的，雖然有著“離魂癥”的他可以預(yù)見非常悲慘的未來，但是他并沒有選擇逃避，也沒有選擇坐以待斃，而是選擇寧可犧牲自己的生命也要去力挽狂瀾，雖然最后他失敗了，但也是奮力一搏后的結(jié)果。在他身上，我們可以看到中國傳統(tǒng)士大夫的選擇，達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身。

所以他和周寧的對比，并非樂觀和悲觀的比較，而是兩者處于不同的時(shí)代做出的不同的決定，我們每個(gè)人做的任何事情其實(shí)都無法超越時(shí)代。

趙希孟所處的時(shí)代，預(yù)測到了未來也無法改變什么。但是周寧所處的時(shí)代，是可以用自己的行動(dòng)去改變這個(gè)世界，獲得自己的幸福。

羊城晚報(bào)：小說中周寧所處的時(shí)代，在時(shí)間設(shè)定上是不是更偏向未來一點(diǎn)？

海漄：對。我的大部分小說除了明確以古代為背景的，其他涉及到現(xiàn)代的基本就是比我們當(dāng)前的時(shí)間要往前推一點(diǎn)，但是這個(gè)未來非常近，可能也就差個(gè)十幾二十年的樣子。

?? 喜歡細(xì)水長流，不會急于把熱度變現(xiàn)

羊城晚報(bào)：那您對未來的想象有哪些？

海漄：其實(shí)我沒有深入思考過這個(gè)問題。小說中對未來的設(shè)定會依據(jù)具體的情景去設(shè)計(jì)。我覺得對未來的生活，尤其是不太遙遠(yuǎn)的未來，我很難想象，就像我現(xiàn)在的生活，我是完全想象不到的。

羊城晚報(bào)：深圳的一些科技元素有沒有可能成為您未來創(chuàng)作的題材之一？

海漄：會，但是我可能把它寫得看不出來。我會盡量把工作、生活現(xiàn)實(shí)跟作品內(nèi)容區(qū)別開來，科幻也不同于紀(jì)實(shí)文學(xué)，要去反映真實(shí)的人生經(jīng)歷，對科幻小說來說比較勉強(qiáng)，也不是科幻創(chuàng)作的重要方向。

但有時(shí)候這種區(qū)分也很難。我覺得我寫的很多東西，包括人物的性格、行為習(xí)慣等，其實(shí)很多時(shí)候就是我個(gè)人人生經(jīng)歷和工作狀態(tài)的投影。

羊城晚報(bào)：聽您分析獲獎(jiǎng)后的狀態(tài)，感覺您定力很足，也有人提到您非常自律。生活中您是怎樣的狀態(tài)？

海漄：生活中我不能說是非常自律，我只是過得比較謹(jǐn)慎，我的生活包括我的習(xí)慣都是比較謹(jǐn)慎的，很多東西我都是想完以后再做，或者想完以后再寫，這個(gè)跟我的職業(yè)背景有關(guān)，大概是銀行從業(yè)人員的一種印記吧。

經(jīng)常晚上11點(diǎn)才能到家，這是一種常態(tài)。星期六、星期天也經(jīng)常要加班。但是，我晚上回家以后，把別人可能用來刷手機(jī)或者看短視頻的時(shí)間花到了寫作上。在工作中養(yǎng)成的自律和目標(biāo)感，也幫助了我。

羊城晚報(bào)：那接下來您對自己的創(chuàng)作有哪些計(jì)劃？

海漄：能夠按照我自己既有的節(jié)奏去生活、去工作、去寫作就夠了。我可能還是會保持現(xiàn)在的節(jié)奏，即使拿了獎(jiǎng)，我需要做的事情還很多，我希望能夠細(xì)水長流，而不是熱度起來后，就急于去變現(xiàn)或者刻意做一些事情，我覺得都沒必要。

作家安身立命的還是作品，現(xiàn)在這部獲獎(jiǎng)的作品已經(jīng)是過去式了，不管它是不是科幻小說，寫得怎么樣，都留給讀者去判斷。我不會在這個(gè)方面花費(fèi)太多精力。

文｜記者 孫磊

圖｜受訪者供圖

來源 | 羊城晚報(bào)·羊城派